您是以什麼作為所緣？

學員：腹部。

師父：腹部的起落。那麼行禪的時候是標示三段嗎？

學員：嗯。

師父：有用標示柺杖嗎？

學員：有，就是堅持不住。

師父：堅持不住，還是可以用這個方法的是吧？

學員：對，我用著好像自己就把它忘了。

師父：把柺杖忘了。

學員：然後重新再拿回來。

師父：那麼把標示忘了的時候，起~落~還有麼？

學員：還有，但是我發現到後邊的時候就變成了自然呼吸了。

師父：自然呼吸怎麼講？

學員：起~落~就不會那麼（明顯），應該是我在開始有一點刻意的吸，到後面就沒有那麼起~伏~的明顯了。

師父：沒關係，我們在初期練習的時候多多少少會有一點點抓（抓起落）的意思，就好像是故意提一下，那個是很正常的，我們熟練了之後，它們可能就不算問題了，剛開始的時候都有一點，出現了我們就平靜的面對，然後知道不必去抓，自然呼吸就可以了。這個是差不多每個人都會有的問題，只是說重一點、輕一點的。

然後我們的坐姿不用繃太緊，不用什麼含胸拔背，我們沒有這個要求，只要我們能夠輕鬆的坐一個小時，並且這個姿勢是相對穩定的就可以了，再就是這個姿勢可以利於我們觀察腹部的起落就可以了，我們對坐姿沒有要求，我們不是練身體。那麼妄念和苦受是怎麼樣的一個情況？

學員：妄念…

師父：多嗎？

學員：好像不是很多，但我不知道。因為我自己在家沒有這麼正式，就每天有20分鐘或者半個小時的早起來（打坐），我會出現那種以前發生過的事情，在腦袋裡就又會出現。

師父：回憶？

學員：嗯…它好像也不是回憶就不知道是什麼，它就會不經意間不知道哪個片段它就出來了，甚至是我現實生活裡可能都已經忘掉了，但是在那個過程中它可以浮現出來。

師父：這個不是主動地回憶，但是它是被動的回憶，我們在現實生活中忘掉了很多事情，但是不能說在我們的記憶裡面它就消失了，它有的時候還是會出來的，這就是無常，可能某一些因緣具足了，這一個記憶的片段它就被激發了，經常有這樣的事情，尤其是我們在禪修中在禪坐中，我們可能並沒有激發什麼（主動回憶），但是因為我們的覺察力很強，所以它可能稍微出一點點東西，我們就發現了，其實在生活中它可能也已經出現過很多次了，只是我沒有覺察到。

這就是為什麼禪修中很多人覺得妄念很多的原因，其實我們的妄念並沒有變多，只是因為我們的覺察力提升了，我們知道我們有妄念了，大部分時間我們不知道我們有妄念。那麼苦受呢，苦受多嗎，明顯嗎？

學員：腿部還好，可以堅持。就是我的頸椎就剛才那個同學講，我的頸椎還有兩個肩頰縫，就已經讓我覺得有點承受不了了。頭頂特別想要去掐它。

師父：如果特別的痛苦，頸椎的問題剛才講了對不對？肩胛骨肩的那個是情緒，如果特別痛苦的話可以停下來沒問題的。明白吧？我們不要太折磨自己，當智慧還沒有完全升起，但是你又去強力的覺察那個部位的時候，有時候情緒它還想往外釋放，如果情緒比較多的話，你可能會覺得很不舒服。

學員：明白了。

師父：那就會有情緒的宣洩，比如哭什麼的這些。雖然不能說它是壞事，但是畢竟情緒宣洩出來，我們有可能會影響到其他的人。不光是你，其實所有的行者都存在這個問題，我們在禪修營中長時間的禪修中，男的行者哭得一塌糊塗的都有的是。但也沒什麼事，就是那樣的，有的時候碰到那個點就宣洩出來了，宣洩出來了，這段時間他就好了，但是之後又會回來。布達文薩一開始就講過，這種宣洩的方法處理情緒之後它還是會回來的，只是這一段時間我們稍微平靜一點了，明白嗎？所以我們還是能不宣洩，儘量不要宣洩，保持覺察，當我們的智慧慢慢提升並超越苦受和情緒的時候，那些苦受情緒自然就煙消雲散了。

還有其他的問題嗎？

學員：關於有一些煩躁。

師父：太正常了。

學員：在這裡，我現在（煩躁），你知道嗎，難以忍受。

師父：那個太正常了，每一個人都有煩躁，這個是正常的，沒有太好的處理方法，處理煩躁的方法，一個就是保持連續的覺察，按時間行禪、坐禪，然後按要求去標示去覺察。再有，起居時間要正常，不能晚睡，不能吃太辣的東西，也不能暴飲暴食，這些東西都會助長情緒。 再有一個很重要的就是我們要遠離那些有惡習的人，比如有一些人喜歡殺生，有一些人喜歡偷東西，喜歡喝酒，遠離那些人，我們的情緒容易變少一點。選朋友是非常重要的，選周圍的人，比如客戶，合作伙伴，那個是非常重要的。還有其他的問題？

學員：就是我聽到您一直在說解脫，其實我對這個詞很很好奇很疑惑，到底我們怎樣才算是解脫？

師父：那麼您來禪修不是為了解脫嗎？

學員：我…剛才也在想我到這裡來的目的是什麼？

師父：挺好的，至少是很誠實，很多人好像知道解脫，但是又不知道解脫。解脫就是把所有的苦都消除掉。那麼如果沒有苦了，我們生命裡面還剩什麼？樂或者平靜，對不對？

學員：人生完全不都是來受苦的。

師父：或許不是全部都是來受苦的，但世間就是苦的。

學員：所以您剛才又提到輪迴，是我們解脫之後就不用到人世間再來了。

師父：解脫之後我不知道，因為我還沒到阿羅漢的境界，我不能告訴你解脫之後是什麼，明白嗎？也不要去想解脫之後是什麼，解脫就是解脫了，是名色法止息，那是什麼？不知道。

學員：我就對這些問題特別…

師父：不要對這些很危險的問題感興趣，不要去猜測聖者們到底是怎麼樣的一個狀態。先想解脫的事情，先想如何操作解脫的事情，等你解脫了，你就全部都體驗了。布達文薩是不敢去猜測解脫者的，布達文薩文章裡面寫過，所有猜測解脫後境界的那些行為全部都是賠錢買賣，為什麼叫賠錢買賣？ 如果猜對了，任何獎勵都沒有，稍微猜錯了就會下地獄了，布達文薩不做這種危險的行為，因為沒有任何的意義。我們往那個方向（解脫）走，你一步一步的走，你就會知道這個方法，這個方向是可以讓你解脫的。你的情緒以及煩惱都會越變越少的，並且你會知道你成功的戰勝和處理了這些情緒和煩惱，明白嗎？別想太遠了，而且是危險的一個想法，如果你揣測解脫之後是什麼，之後你就會開始揣測阿羅們的狀態，那個很危險，還有其他的問題嗎？應該是沒有了。

學員：好，謝謝。我要慢一點起來。

師父：對，慢慢。